Δημήτρης Ντζανάτος: 18-19 δισ. παίχτηκαν το 2021-Δεν προσλαμβάνω φίλους μου, δεν έχουν ανάγκη το μεροκάματο

Κοντά στα 19 δισ. ευρώ ήταν το σύνολο των ποσών που παίχτηκαν στα τυχερά παιχνίδια το 2021 από 16 δισ. ευρώ το 2020 σύμφωνα με τα στοιχεία που παρουσίασε ο Πρόεδρος της Επιτροπής Παιγνίων Δημήτρης Ντζανάτος χθες στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής. Από τα συνολικά 18-19 δισ., που παίχτηκαν συνολικά τα 14 δισ. ευρώ αφορούν τα τυχερά παιχνίδια στο διαδίκτυο.

Όπως είπε ο κ. Ντζανάτος, ο «κύκλος εργασιών» δηλαδή τα λεφτά που παίζουν οι παίκτες» ήταν  18 – δισεκατομμύρια ενώ σε αυτά είναι και χρήματα, τα οποία τα έχουν κερδίσει και τα ξαναπαίζουν.

Το αντίστοιχο ποσό το 2009 ήταν 8,7 δισεκατομμύρια, μόνο από τα επίγεια παίγνια τότε, ενώ το 2021 στα επίγεια το ποσό που αντιστοιχεί είναι 4,6 δισ. ευρώ – σχεδόν τα μισά (καθώς υπήρχαν περιορισμοί μέχρι το Μάιο λόγω πανδημίας).

Αντίθετα, τα διαδικτυακά παιχνίδια που άρχισαν το 2011, -αλλά στοιχεία έχουμε από το 2015 όταν ξεκίνησε η Ε.Ε.Ε.Π να τα παρακολουθεί, ξεκίνησε με 3 δισεκατομμύρια και θα φτάσει φέτος κοντά στα 14 δισ. ευρώ.

Όσον αφορά τα κέρδη των εταιρειών ήταν 2,5 δισεκατομμύρια το 2009 και είναι ένα 1,77 – μειώθηκε συνολικά – το 2021.

Όπως τόνισε τα 2,5 δισεκατομμύρια κέρδη του 2009 ήταν μόνο από τα επίγεια παίγνια, δηλαδή, από τα καζίνο και από τα πρακτορεία του ΟΠΑΠ όμως το 2021 από τα επίγεια προήλθε το 1 δισεκατομμύριο. Στα διαδικτυακά παίγνια, αντίθετα τα κέρδη από 123 εκατομμύρια το 2015 και το 2021 ήταν 718 εκατ. ευρώ, καθώς ευνοήθηκαν από την πανδημία αφού ήταν τα μόνα παίγνια προσβάσιμα από τα σπίτια.

Όσον αφορά τα έσοδα του Δημοσίου, το 2016 το Δημόσιο εισέπραξε 641 εκατομμύρια, το 2019 845 εκ.ευρώ, το 2020 ήταν 629 εκ. ευρώ και το 2021 ήταν 516 εκ.ευρώ. Η μείωση των εσόδων του Δημοσίου όπως είπε, οφείλεται στην αλλαγή της σύμβασης με τον ΟΠΑΠ, καθώς μειώθηκε το ποσοστό φόρου σε κάποια παιχνίδια, αλλά μειώθηκε δραστικά.

Για την έλλειψη προσωπικού

Ειδική έμφαση έδωσε ο κ. Ντζανάτος στην έλλειψη προσωπικού στην Επιτροπή Παιγνίων. Στο τέλος του 2014, όπως είπε,  είχε 173 άτομα. Τον Ιανουάριο του 2021 είχε 67 άτομα και τώρα είχε 42 στο τέλος του 2021. ” Όλα τα άτομα όταν πήγα ήταν αποσπασμένοι, δεν υπήρχε ένας υπάλληλος της Ε.Ε.Ε.Π. Εγώ επειδή έρχομαι από τον ιδιωτικό τομέα και στον ιδιωτικό τομέα είναι όλοι αποσπασμένοι, δεν είναι κανείς δηλαδή μόνιμος κάπου,  δεν το κατανοούσα, αλλά σιγά σιγά το συνειδητοποίησα αυτό την ανασφάλεια που αισθάνονταν όλοι οι εργαζόμενοι, «σήμερα είμαι, αύριο δεν είμαι» γιατί γυρνάγανε πίσω, γι’ αυτό έφευγαν και μειωνόταν σταδιακά”. Με τις ρυθμίσεις που ψηφίστηκαν δόθηκε ασφάλεια στους εργαζόμενους και όσοι θέλανε να μείνουν στην Ε.Ε.Ε.Π είναι τώρα υπάλληλοι της Ε.Ε.Ε.Π “και θα παλέψουμε για να κάνουμε τη δουλειά”, σημείωσε.

Για τα καζίνο – Προχωράμε την επιλογή συμβούλων για τις Γούρνες

Τα προβληματικά καζίνο, όπως είπε, είναι το Λουτράκι, η Θράκη, το Ρίο, η Κέρκυρα λιγότερο γιατί είναι συνδεδεμένη και η Σύρος που είναι μη βιώσιμη, όχι ότι χρωστάει, αλλά είναι μη βιώσιμη. “Όταν σε μία αγορά οι μισοί αριθμητικά τουλάχιστον είναι προβληματικοί η αγορά δεν μπορεί να λειτουργήσει. Επομένως, τόνισε, πρέπει να βρεθούν λύσεις, να βρεθούν νέοι επενδυτές, για το Λουτράκι βρέθηκε και προχωράει η διαδικασία και να γίνουν οι επιχειρήσεις υγιείς ή αλλιώς να κλείσουν. Ο σκοπός ο δικός μας είναι όχι, να κλείσει κανένας, γιατί είναι προβλήματα κοινωνικά διάφορα, να βρεθούν λύσεις. Πάνω εκεί δουλεύουμε σε διάφορα για όλες αυτές τις περιπτώσεις που σας είπα και κάνουμε ότι είναι δυνατόν να παρέχουμε από την πλευρά μας, φυσικά, γιατί δεν αποφασίζουμε εμείς σε πολλά, θα αποφασίσετε εσείς, μπορεί να χρειαστούν και νομοθετικές ρυθμίσεις”.

Για το Ελληνικό, σημείωσε ότι παρακολουθεί τη διαδικασία για να ψηφιστεί η σύμβαση για την υλοποίησή της. “Για την Πάρνηθα το ίδιο θα κάνουμε. Για την Κρήτη έχουμε ξεκινήσει να συζητάμε, που πουλήθηκε το οικόπεδο στις Γούρνες, ούτως ώστε να κερδίσουμε τους νεκρούς χρόνους, δηλαδή μέχρι να γίνει η κατακύρωση του οικοπέδου, να έχουμε κάνει τους σχεδιασμούς μας, να έχουμε επιλέξει πιθανόν συμβούλους, να μην περιμένουμε να τελειώσει το ένα βήμα να ξεκινήσουμε το άλλο και τα λοιπά”, σημείωσε.

Κατρούγκαλος-Πολάκης: Κάνατε απευθείας αναθέσεις

Ο κ. Ντζανάτος, δέχθηκε τα πυρά της αντιπολίτευσης για απευθείας αναθέσεις που έκανε και για την αύξηση των αμοιβών των δικηγόρων. Επίσης για την κατάργηση του επιτόπιου ελέγχου στα καζίνο και την ανάθεσή του σε ιδιωτικές εταιρείες.

Ο κ.Κατρούγκαλος είπε: “Αποφασίσατε να καταργήσουμε τον επιτόπιο έλεγχο απευθείας της Επιτροπής στα καζίνο και να τον αναθέσετε σε ιδιωτικές εταιρείες από αυτές τις εταιρείες τις λογιστικές που έχουν καταρχήν ως αρμοδιότητα και ειδίκευση τον έλεγχο των οικονομικών καταστάσεων των εταιρειών. Εδώ, για κάθε παρόμοιο θέμα θα υπήρχε εξαρχής ένα θέμα συνταγματικότητας. Μπορεί ένας ιδιώτης να ασκήσει παρόμοιο έλεγχο; Ακόμα και αν συνταγματικά είναι ανεκτό, που κατά τη γνώμη μου δεν είναι, είναι σκόπιμο να αφαιρείται αυτή η αρμοδιότητα από μία Αρχή και να χάνει με αυτό τον τρόπο την αναγκαία τεχνογνωσία;

Και εν τέλει, γιατί έχω στα χέρια μου τις εκθέσεις των εταιρειών αυτών, ο έλεγχος είναι της ίδιας ποιότητας; Αφήνω στην άκρη ότι προχωρήσατε με απευθείας αναθέσεις σε εταιρείες που κινούνταν στον ίδιο χώρο με αυτόν που δραστηριοποιούσασταν εσείς επαγγελματικά, που από τον ίδιο του τον χαρακτήρα είναι προβληματικό.  Αλλά θεωρείτε τίμιο και ηθικό με δική σας προσωπική απόφαση και χωρίς να υπάρχει δημόσια διαδικασία να αναθέτετε στους πρώην φίλους σας, αυτούς με τους οποίους αναστρεφόσασταν, με απευθείας ανάθεση κάτι που δεν έχει ξαναγίνει ποτέ στο παρελθόν; Με ιδιαίτερα προβλήματα για το δημόσιο συμφέρον;

Βλέπω μετά ένα τεράστιο ποσό για αμοιβές δικηγόρων. Ήταν ήδη 500.000 το Σεπτέμβριο που έχω εδώ το τελευταίο στοιχείο, με προϋπολογισμό 700.000. Βλέπω και κάτι εντελώς ασυνήθιστο. Η συνολική αμοιβή για το χειρισμό της τάδε υπόθεσης βλέπω εδώ ορίζεται κατόπιν διαπραγμάτευσης από τον πρόεδρο της Ε.Ε.Ε.Π.. Μα και για λόγους αυτοπροστασίας σας δεν έπρεπε να λέει τέτοια πράγματα ότι εσείς απευθείας διαπραγματεύεστε την αμοιβή των δικηγόρων στην οποία θα το αναθέσετε.

Αλλά σας ρωτάω τώρα, είναι δυνατόν να δίνετε 700.000 για αμοιβή δικηγόρων; Δεν είναι λογικό να έχετε «in-house» δικηγόρο; Αν δεν έχετε «in-house» δικηγόρο, που θα έπρεπε να ήταν η πρώτη μέριμνα, αυτό δεν σας το καταλογίζω αν δεν υπάρχει, γιατί ίσως να μην το κάνει και ο προκάτοχός σας. Δεν είναι αυτονόητο ότι πρέπει να έχει ένα νομικό επιτελείο, μια Αρχή σαν τη δική σας; Ένα νομικό τμήμα; Από το νομικό συμβούλιο γιατί ζητήσατε προστασία;”

Σχετικά με την κατάργηση των επιτόπιων ελέγχων ο κ. Πολάκης είπε: “Κύριε Πρόεδρε, μόλις αναλαμβάνει ο κ. Ντζανάτος η πρώτη δουλειά που κάνει, με βάση την καταγγελία του Συλλόγου Εργαζομένων, είναι ότι καταργήθηκαν αιφνιδιαστικά τα επιτόπια κλιμάκια ελέγχου των επιχειρήσεων καζίνο της χώρας, θεσμός ο οποίος υφίσταται και λειτουργούσε εδώ και 50 χρόνια και έρχεστε εδώ και μας λέτε παρήγγειλα μια μελέτη, έκανα μια μελέτη.

Μπορείτε να μας πείτε, γιατί καταργήσαμε τα επιτόπια κλιμάκια ελέγχου; Αυτό είναι deal, κύριε Ντζανάτε. Εγώ θα το πω πολύ ευθέως, καταργήσατε τα επιτόπια κλιμάκια ελέγχου για να διευκολύνετε τη ροή άλλου τύπου χρήματος. Ποιος άλλος ήταν ο λόγος να το κάνετε αυτό; Πενήντα χρόνια υπήρχαν τα κλιμάκια των ελεγκτών της Αρχής που πήγαιναν απάνω και βλέπανε, τόσα έπαιξαν σ’ αυτό το τραπέζι, τόσα έπαιξαν στο άλλο, αυτά ήταν τα κέρδη, από τα κέρδη του καζίνο τόσα πρέπει να πάρει το ελληνικό δημόσιο.

Έχουμε χαρτί, προσέξτε, γιατί πρέπει να ακουστούν αυτά κύριε Πρόεδρε, να ακουστούν στον ελληνικό λαό. Έκθεση ευρημάτων. Βάλατε μια εταιρεία, MAZAR, νομίζω είναι με απευθείας ανάθεση και αυτό, των ορκωτών ελεγκτών, και λένε ότι «δεν είναι εφικτό να παρακολουθήσουμε..» να το παρακολουθήσουν διαδικτυακά εξ αποστάσεως, να κάνουν τον έλεγχο, αντί για τους ελεγκτές που διά ζώσης μετράγανε πόσα εισέπραξε το καζίνο, τι πρέπει να πληρώσει στο ελληνικό δημόσιο”.

Δημήτρης Ντζανάτος: Δεν έχουν ανάγκη οι φίλοι μου

Απαντώντας σχετικά με τους ελέγχους, ο κ. Ντζανάτος τόνισε ότι δίνει έμφαση στο διαδικτυακό γιατί εκεί παίζονται τα μεγαλύτερα ποσά. Και ότι χρειάστηκε να προσλάβει κόσμο για τις ανάγκες των ελέγχων αλλά όχι τους φίλους του, οι οποίοι και δεν έχουν ανάγκη από μεροκάματο…

Σημείωσε:  ” Ό,τι μπορώ θα το κάνω. Για να το κάνω θα χρησιμοποιήσω ό,τι δυνάμεις υπάρχουν. Μέχρι τώρα, επί ένα χρόνο πάλευα να ψηφιστούν πέντε διατάξεις για να μπορέσω να προλάβω πέντε ανθρώπους που ακόμα δεν τους έχω προσλάβει με όλες τις διαδικασίες που έπρεπε να τηρήσω για να μη μου πει ο ένας ή ο άλλος, ότι είναι φίλοι μου. Δεν παίρνω κανέναν φίλο μου. Δεν έχουν ανάγκη οι φίλοι μου, έτσι κι αλλιώς, για να έρθουν να πάρουν μεροκάματο.

Σχετικά με την παύση των κλιμακίων επιτόπιου ελέγχου από υπαλλήλους της Επιτροπής Παιγνίων είπε ότι όταν ανέλεβε τα 37 άτομα από τα 67 συνολικών εργαζομένων της Επιτροπής, ήταν ελεγκτές των καζίνο, δηλαδή το 50% των εργαζομένων ασχολιόταν με δραστηριότητα που αφορούσε το 6% των εσόδων.

Είμαι ελεγκτής και με έβαλαν να διοικήσω έναν Οργανισμό. Θα διοικήσω τον Οργανισμό με τον καλύτερο τρόπο που θεωρώ και θα το εξηγήσω σε σας, γιατί σε σας είμαι υποχρεωμένος να λογοδοτώ, να λέω γιατί το έκανα. Λοιπόν. Όταν πήγα είχα 67 άτομα. Από αυτά, τα 37, δεν θυμάμαι ακριβώς τους αριθμούς, αλλά είναι πολύ εύκολο, εκεί περίπου, ήταν ελεγκτές καζίνου. Αυτός ήταν ο τίτλος τους κι έρχονταν από το Υπουργείο Τουρισμού. Ήταν αυτοί που πηγαίνανε μόνιμα στα καζίνο. Εγώ ήμουν εξωτερικός ελεγκτής, ορκωτός ελεγκτής. Η εταιρεία μου είχε ελέγξει τα περισσότερα καζίνο της χώρας. Ήξερα πράγματα και ξέρω πράγματα τα οποία δεν μπορώ να τα πω και δεν τα λέω. Έτσι δεν είναι; Αλλά, όταν πήγα, η προηγούμενη διοίκηση, πολύ σωστά, είχαν ψηφίσει κανονισμό που λέγανε και είχανε κάνει και τη δουλειά, ότι ο έλεγχος μπορεί να γίνεται, είτε επιτόπια, είτε απομακρυσμένα. Είχαν εγκαταστήσει λοιπόν τις οθόνες με τα VPN για να παρακολουθούν και τα λοιπά και δεν το υλοποιούσανε, γιατί φοβόντουσαν πιθανόν, ότι, αν έρθουν, εδώ, στη Βουλή κάποιοι συνδικαλιστές θα πούνε κάτι και κάποιοι πολιτικοί θα πούνε κάτι. Όταν είσαι διοικητής λες, αυτό το πράγμα που γινόταν σήμαινε ότι το 50% του ανθρώπινου δυναμικού μου, που μετά έφυγε και πήγε στον τουρισμό πάλι, μου κάλυπτε το 6% των εσόδων μου. Από τα καζίνο παίρνω το 6% από τα 845 εκατομμύρια που είδατε. Αυτό όποιος το δει και έχει πέντε γραμμές μυαλό λέει ότι είναι παλαβό….

Τελικά όπως είπε επέλεξε ο έλεγχος να είναι λοιπόν καθημερινά απομακρυσμένος και επιτόπιος, οπότε αποφασίζει. “Όχι επιτόπιος κάθε μέρα που πάνε κάποιοι και κάθονται, αλλά επιτόπιος αιφνιδιαστικός. Αυτό θα γίνει, όταν θα στήσω σταδιακά τους μηχανισμούς μου με ελεγκτές”, σημείωσε.