Νικήτας Κακλαμάνης: «Η συγγνώμη, για να αποκτήσει περιεχόμενο, πρέπει να μετατραπεί σε πράξεις»

«Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός ζήτησε συγγνώμη τόσο για τη δική του κυβέρνηση όσο και για όλες τις προηγούμενες, που δεν έπραξαν ότι έπρεπε προκειμένου να μην φθάσουμε στο τραγικό δυστύχημα. Η συγνώμη, όμως, προκειμένου να αποκτήσει περιεχόμενο πρέπει να μετατραπεί σε πράξεις. Αυτός πρέπει να είναι ο στόχος ολόκληρου του πολιτικού συστήματος. Το ανθρώπινο λάθος έπαιξε πρωταγωνιστικό ρόλο αλλά δεν έφταιξε μόνο αυτό», τονίζει ο Α’ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. Νικήτας Κακλαμάνης στη συνέντευξη που παραχώρησε στο mononews.

Το κορυφαίο στέλεχος του κυβερνώντος κόμματος εκτιμά ότι η ΝΔ θα επιδιώξει την αυτοδυναμία, όσο κι’ αν φαντάζει δύσκολη, ειδικά στη πρώτη κάλπη και ότι το σοκ των Τεμπών θα διαδραματίσει τον ρόλο του στην προσπάθεια της, τονίζει ωστόσο, ότι η κυβέρνηση διαχειρίζεται σωστά την «επόμενη μέρα» και εκφράζει την ελπίδα ότι «ο κόσμος θα το συνειδητοποιήσει, όταν εκτονωθεί ο δικαιολογημένος θυμός».

Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, ο κ. Κακλαμάνης δηλώνει ότι, στην περίπτωση που δεν επιτευχθεί η αυτοδυναμία, πράγματι, η συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ μοιάζει ως η μόνη εφικτή, υπογραμμίζει όμως, ότι δεν μπορούμε να προεξοφλήσουμε τίποτε, πριν «μιλήσουν» οι πολίτες.

Στην ίδια συνέντευξη, ο Βουλευτής της Α’ Αθηνών παραθέτει τις κινήσεις που πρέπει να γίνουν ώστε να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη των πολιτών απέναντι στο πολιτικό σύστημα και τους θεσμούς, ενώ, αναφερόμενος στην υπόθεση Πολάκη, κρούει τον κώδωνα του κινδύνου, υπενθυμίζοντας ότι «επιβράβευση» από κομμάτι του Λαού σε τέτοιες συμπεριφορές οδήγησε στο παρελθόν σε πολιτικές τερατογενέσεις.

«Όποιοι πιστεύουν ότι τέτοιου είδους συμπεριφορές είναι ανεκτές, ας ενθαρρύνουν τον κ. Πολάκη να ηγηθεί κόμματος, να τεθούν υπό την ηγεσία του και ο Λαός θα αποφασίσει», διαμηνύει με νόημα.

Ο κ. Κακλαμάνης τοποθετείται και απέναντι στις εξελίξεις στα ελληνοτουρκικά, εκφράζοντας την αμφιβολία του αναφορικά με το αν η σεισμοί στη γείτονα θα μεταβάλλουν την μακροπρόθεσμη στρατηγική της. «Πιστεύω, ότι δεν πρέπει να τρέφουμε αυταπάτες», δηλώνει προς πάσα κατεύθυνση.

Χαρακτηρίζει, δε, τον Κιλιντσάρογλου «αρνάκι» μπροστά στον Ερντογάν, υπενθυμίζοντας τις δημόσιες τοποθετήσεις του για κατοχή στα ελληνικά νησιά «α λα Κύπρο».

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του κ. Νικήτα Κακλαμάνη στον Γαβριήλ Σερέτη

1. Υπάρχουν ευθύνες της Κυβέρνησης και ευρύτερα πολιτικές ευθύνες, για το φονικό σιδηροδρομικό δυστύχημα στα Τέμπη ή η καταστροφή σχετίζεται αποκλειστικά με ανθρώπινο λάθος;

Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός ζήτησε συγνώμη τόσο για τη δική του κυβέρνηση όσο και για όλες τις προηγούμενες, που δεν έπραξαν ότι έπρεπε προκειμένου να μην φθάσουμε στο τραγικό δυστύχημα. Η συγνώμη, όμως, προκειμένου να αποκτήσει περιεχόμενο πρέπει να μετατραπεί σε πράξεις. Αυτός πρέπει να είναι ο στόχος ολόκληρου του πολιτικού συστήματος. Το ανθρώπινο λάθος έπαιξε πρωταγωνιστικό ρόλο αλλά δεν έφταιξε μόνο αυτό…

2. Μπορεί να ανακτηθεί η εμπιστοσύνη των πολιτών –όχι μόνο απέναντι στον σιδηρόδρομο- και με ποιον τρόπο; Είναι αυτό ένα από τα ζητήματα που θα κρίνουν τις εκλογές;

Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να γίνουν τα εξής:

Πρώτον: Φως σε όλα τα αίτια του τραγικού δυστυχήματος. Δεύτερον: Άμεσες ενέργειες για να αποκτήσει η χώρα ένα σύγχρονο σιδηροδρομικό δίκτυο. Τρίτον: Η Δικαιοσύνη να περαιώσει γρήγορα τον έλεγχό της και να καταλογίσει τις ευθύνες όπου πρέπει…

Αν αυτά γίνουν, το κύρος της κοινοβουλευτικής μας δημοκρατίας θα αποκατασταθεί και θα τεθούν στο περιθώριο ακραίες φωνές, που περιμένουν να επωφεληθούν… Οι εκλογές θα επηρεαστούν αλλά όχι καθοριστικά

3.  Ποια είναι η άποψή σας για τις εξελίξεις στην υπόθεση Πολάκη; Το πρόβλημα είναι το πρόσωπο και ο τρόπος έκφρασης ή «προσωποποιείται» κάτι βαθύτερο που σχετίζεται με μια ευρύτερη ιδεολογία και στάση απέναντι στους θεσμούς; Το ρωτώ διότι αρκετά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ τάχθηκαν εναντίον της διαγραφής Πολάκη από το κόμμα, παρά τις δηλώσεις του κ. Τσίπρα περί εκβιασμού, ενώ, ακόμα και στην ομόφωνη απόφαση του Εκτελεστικού Γραφείου με την οποία ο βουλευτής παραπέμπεται στην Επιτροπή Δεοντολογίας, μεταξύ άλλων, τονίζεται ότι «θα σταθούμε απέναντι σε οποιαδήποτε προσπάθεια ποινικοποίησης των πολιτικών απόψεων, όσο κι αν διαφωνεί κανείς μαζί τους».

Δυστυχώς ναι, υπάρχουν φωνές μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ, που φθάνουν στο σημείο να δικαιολογούν τέτοιου είδους συμπεριφορές. Όπως και το αντίθετο. Ο κ. Τσίπρας άργησε να καταλάβει ότι ο Βουλευτής του όχι μόνο δρούσε αντιθεσμικά αλλά μας γυρνούσε πίσω σε εποχές εμφυλίου πολέμου… Ντροπή

4. Θα μου επιτρέψετε να επιμείνω. Κορυφαία και έμπειρα στελέχη όπως εσείς- και μάλιστα με θεσμικό ρόλο όπως αυτός του  Α΄ Αντιπροέδρου της Βουλής- εκτιμάτε ότι “είναι ντροπή για τη Βουλή που τον είχε στους κόλπους της τόσα χρόνια”. Όμως, μια αξιοσημείωτη μερίδα βουλευτών και πολιτών, ακόμα και μετά από την περίφημη ανάρτηση Πολάκη, του δίνει δίκαιο. Θα έχετε δει το «#με τον Πολάκη» ή θα έχετε ακούσει πρώην Υπουργούς, ακόμα και πρόσωπα όπως ο κ. Κατρούγκαλος, οι οποίοι δηλώνουν δημοσίως ότι «Αυτά τα οποία κάνει ο Παύλος δεν απάγουν κάποιοι ηθική απαξία στο πρόσωπό του». Και πως «υπάρχουν πολλοί από τους συμπολίτες μας που μπροστά σε αυτή την συσσώρευση σκανδάλων, θέλουν κάποιος να τα πει, όπως τα λέει ο Παύλος». Τι απαντάτε; Είναι πολιτικό το θέμα-άρα γιατί να βρεθεί εκτός ΣΥΡΙΖΑ ή και εκτός Βουλής- ή υπάρχουν και άλλου τύπου ευθύνες, όπως αυτές στις οποίες αναφέρονται οι δικαστικές ενώσεις;

Ναι, αυτό που επισημαίνετε είπα. Εγώ είμαι πολιτικός «παλαιάς κοπής» και σημαίνει βαθιά προσήλωση στον θεσμό του κοινοβουλίου. «Επιβράβευση» από κομμάτι του Λαού σε τέτοιες συμπεριφορές οδήγησε στο παρελθόν σε πολιτικές τερατογενέσεις. Όποιοι πιστεύουν ότι τέτοιου είδους συμπεριφορές είναι ανεκτές, ας ενθαρρύνουν τον κ. Πολάκη να ηγηθεί κόμματος, να τεθούν υπό την ηγεσία του και ο Λαός θα αποφασίσει…

5. Η αντιπολίτευση σας κατηγορεί ότι επιλέξατε να μην συγκρουστείτε με την ακρίβεια αλλά να την επιδοτήσετε, σε όλα τα επίπεδα. Θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί διαφορετικά ο πληθωρισμός; Έκανε κάποιο λάθος η Κυβέρνηση στην αντιμετώπιση των οικονομικών επιπτώσεων του πολέμου στην Ουκρανία;

Κατ’ αρχήν στην αντιπολίτευση θα πρέπει να δουν τον εαυτό τους στον καθρέπτη, σε ότι αφορά στα επιδόματα. Ήταν η πολιτική, που «καθιέρωσαν» και σε συνθήκες σαφώς πιο ευνοϊκές απ’ ότι η σημερινή κυβέρνηση. Τότε δεν υπήρχε πόλεμος, δεν υπήρχε ενεργειακή κρίση, δεν ήταν σε αναβρασμό ολόκληρος ο πλανήτης. Προσωπικά, πριν καν εμφανιστούν όλα αυτά είχα προβλέψει, ότι η ακρίβεια πρέπει να χτυπηθεί έγκαιρα στη ρίζα της. Και η ρίζα ήταν οι έλεγχοι, που έπρεπε να είχαν ξεκινήσει πιο νωρίς, και όσοι αισχροκερδούν να «κρεμιούνται στα μανταλάκια» ευθύς εξ’ αρχής. Ο κόσμος έχει δίκιο να διαμαρτύρεται αλλά ρωτώ και την αντιπολίτευση: Είναι αντίθετη να μην δοθούν κι’ αυτά χρήματα, που δόθηκαν εξτρά; Και στο κάτω-κάτω της γραφής, είναι επιδόματα μήπως, οι αυξήσεις των συντάξεων, των μισθών, η μείωση του ΕΝΦΙΑ, των δεκάδων φόρων, που έγιναν σε πρωτόγνωρες οικονομικές συνθήκες τα τελευταία 4 χρόνια; Γιατί, απ’ ότι γνωρίζω, είναι μόνιμες…

6. Οι φονικοί σεισμοί στην Τουρκία δημιούργησαν ένα διαφορετικό κλίμα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Εκτιμάτε ότι, μεσομακροπρόθεσμα, θα μπορούσε να μεταβληθεί και ο πυρήνας της αναθεωρητικής απειλής Ερντογάν ή των πιθανών πολιτικών του επιγόνων μετά από τις εκλογές στη γείτονα;

Νομίζω, όχι. Αν υπάρχει κάτι, που οι Τούρκοι έχουν ως σταθερά διαχρονικά είναι η εξωτερική τους πολιτική. Προσωπικά, θα ευχόμουν οι κοινές δύσκολες στιγμές, που βίωσαν οι λαοί μας να γίνουν γέφυρα πιο ειλικρινών σχέσεων αλλά αμφιβάλλω. Να για παράδειγμα, δείτε τις πρόσφατες δηλώσεις που είχε κάνει ο Κιλιντσάρογλου, ο οποίος θα είναι ο αντίπαλος του Ερντογάν και σύμφωνα με τις τελευταίες δημοσκοπήσεις το φαβορί πλέον για να πάρει τα ηνία. Ο Ερντογάν μοιάζει αρνάκι μπροστά του. Ο Κιλιντσάρογλου π.χ. μιλάει ευθέως για κατοχή στα ελληνικά νησιά «α λα Κύπρο», ή για τουρκική μειονότητα και δικαιώματα στη Θράκη. Και στη περίπτωση, που δεν τολμήσει να τα κάνει, η ρητορική του είναι πιο σκληρή απ’ ότι του Ερντογάν. Πιστεύω, ότι δεν πρέπει να τρέφουμε αυταπάτες και εκείνο, που πρέπει να έχουμε ως θέσφατο απέναντι στους Τούρκους είναι η τήρηση του διεθνούς δικαίου. Είμαστε μία χώρα ειρηνική αλλά όχι ανίσχυρη. Και τη τελευταία τετραετία ισχυροποιήθηκε σε όλα τα επίπεδα, τόσο στρατιωτικά, όσο και διπλωματικά…

7.  Υπηρετείτε την πρωτεύουσα και εκλέγεστε στην Α Αθηνών επί χρόνια. Τι εισπράττετε από τους πολίτες με τους οποίους έρχεστε σε επαφή; Ποια είναι τα τρία μεγαλύτερα προβλήματά τους και ποιες εφαρμόσιμες λύσεις θα δώσει η νέα κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, εφόσον οι πολίτες του εμπιστευτούν μια δεύτερη εντολή;

Πρώτα απ’ όλα, η σχέση μου με τις Αθηναίες και τους Αθηναίους στη Α’ Αθηνών δεν είναι τυπική αλλά …συγγενική. Ξέρω σχεδόν τον καθένα ξεχωριστά. Είναι «μία κολώνια», που κρατάει 30 χρόνια και έχει ως βασικά συστατικά την ειλικρίνεια, το ήθος και την αξιοπιστία κι’ από τις δύο πλευρές. Το βασικότερο πρόβλημα, που τους απασχολεί τη συγκεκριμένη στιγμή είναι η ακρίβεια. Πλήττει κυρίως τους οικονομικά ασθενέστερους. Ξέρετε  η Α’ Αθήνας δεν είναι  μόνο το Κολωνάκι. Υπάρχει ο Κολωνός, τα Σεπόλια, η Κυψέλη, τα Πατήσια… Όταν έρχεται η ώρα, να πληρώσεις στο σούπερ μάρκετ και διαπιστώνεις καθημερινά ότι οι τιμές ανεβαίνουν, τότε υπάρχει θέμα. Η λύση είναι μία και σας την προανέφερα. Έλεγχοι «μέχρι τελικής πτώσεως» και δημοσιοποίηση όλων όσοι αισχροκερδούν. Έτσι θα τους τιμωρεί ο καταναλωτής και θα υποχρεωθούν σε υποχώρηση οι παραβάτες. Μετά είναι η ασφάλεια. Η μικροεγκληματικότητα πρέπει να μη πάρει μεγαλύτερες διαστάσεις. Να παταχθεί «εδώ και τώρα», πριν «θεριέψει» και μετατραπεί σε ανεξέλεγκτη βία.  Χρειάζεται ενίσχυση της αστυνόμευσης, ώστε ο κόσμος να νιώθει πιο ασφαλής. Και τρίτο ζήτημα, που οφείλει να αντιμετωπιστεί άμεσα είναι η φυγή χιλιάδων νέων Ελλήνων στο εξωτερικό. Ένα κακό, που προκάλεσαν επί μία δεκαετία τα καταστροφικά μνημόνια και δυστυχώς η συνεχίζεται μέχρι σήμερα. Είναι κρίμα κι’ άδικο για τη Πατρίδα να χάνει τα πιο φωτισμένα μυαλά της και να τα βλέπουμε να προοδεύουν σε κάθε άλλο κομμάτι του πλανήτη. Επιβάλλεται, λοιπόν, να δημιουργήσουμε τις οικονομικές αλλά και επιστημονικές προϋποθέσεις, ώστε να τα πείσουμε, να παραμείνουν εδώ και να συμβάλλουν στην ανοικοδόμηση της χώρας

8.  Στην περίπτωση που τελικώς δεν επιτευχθεί η αυτοδυναμία, μπορεί η ΝΔ να συνεργαστεί με το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη; Κι αν «ναι», γιατί αυτό να μην επιχειρηθεί από την πρώτη Κυριακή;

Καλοί οι υπολογισμοί σας αλλά αγνοείται κάτι βασικό. Είναι το τι θα πει ο Λαός. Η ΝΔ θα επιδιώξει την αυτοδυναμία, όσο κι’ αν φαντάζει δύσκολη, ειδικά στη πρώτη κάλπη. Το σοκ των Τεμπών θα διαδραματίσει τον ρόλο του αλλά πιστεύω, ότι η κυβέρνηση διαχειρίζεται σωστά την «επόμενη μέρα» και ελπίζω, ότι ο κόσμος θα το συνειδητοποιήσει, όταν εκτονωθεί ο δικαιολογημένος θυμός. Πράγματι, η συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ μοιάζει ως η μόνη εφικτή αλλά σας επαναλαμβάνω, ότι δεν μπορούμε να προεξοφλήσουμε τίποτε, πριν «μιλήσουν» οι πολίτες.

Διαβάστε επίσης 

Οικονόμου: Θλιβερό μνημείο κυνισμού και ψεμάτων οι δηλώσεις Σπιρτζη

Τσίπρας: Η αποποίηση και η διάχυση της ευθύνης είναι απόπειρα συγκάλυψης

Χριστοδουλίδης: Τηλεφωνική επικοινωνία με Μητσοτάκη – Επίσκεψη στην Αθήνα 13-14 Μαρτίου