Συνέντευξη Τύπου στο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών, με τίτλο «The Shock of the New» (Το Σοκ του Νέου), παραχώρησε η επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, Λάουρα Κοβέσι, η οποία, απαντώντας στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων, μίλησε για τις δικογραφίες του ΟΠΕΚΕΠΕ, τη δράση της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας και τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει, καθώς και την ανανέωση της θητείας των εισαγγελέων.

Ειδικότερα, σε ερώτηση σχετικά με το αν αισθάνεται ότι βρίσκεται υπό πίεση, η ίδια απάντησε: «Δεν είμαι σίγουρη σε τι αναφέρεστε. Δεν σχολιάζω τι λένε πολιτικοί. Θα πέρναγα 23 ώρες την ημέρα για να απαντάω. Έχω ήδη απαντήσει».

1

Αναφορικά με την ανανέωση της θητείας των μελών του Ανώτατου Δικαστικού Συμβουλίου, η Κοβέσι τόνισε ότι δεν υπάρχει άλλη επιλογή πέρα από την ανανέωση της θητείας των Ευρωπαίων Εισαγγελέων.

Η επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας ρωτήθηκε επίσης για το αν χρησιμοποιείται Τεχνητή Νοημοσύνη στις έρευνες για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Η ίδια απάντησε: «Εάν είχαμε προϋπολογισμό, θα σκεφτόμασταν να δημιουργήσουμε εργαλεία AI, αλλά πρώτα πρέπει να δημιουργήσουμε τους κανονισμούς ασφαλείας. Δεν χρησιμοποιούμε Τεχνητή Νοημοσύνη στον ΟΠΕΚΕΠΕ όπως και σε καμία υπόθεση». Παράλληλα σημείωσε: «Μερικές φορές πολίτες θεωρούν ότι η ΕΕ είναι το τελευταίο καταφύγιο. Αλλά δεν μπορούμε να λύσουμε όλα τα προβλήματα».

Σε ερώτηση για καταγγελίες που αφορούν το Ταμείο Ανάκαμψης, η Κοβέσι επιβεβαίωσε ότι υπάρχουν σχετικές υποθέσεις, διευκρινίζοντας όμως πως αυτές αφορούν συνολικά την Ευρώπη.

Για τις σχέσεις της με τις ελληνικές αρχές, η Λάουρα Κοβέσι ανέφερε: «Ελπίζω σε θετικές εξελίξεις. Καλή η δήλωση του πρωθυπουργού για επιτάχυνση. Καλές οι συναντήσεις με τους τρεις υπουργούς, δεν έχω κάτι να διαμαρτυρηθώ».

Τέλος, σχετικά με το αν υπάρχουν άλλες υποθέσεις της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας στην Ελλάδα, απάντησε: «Έχουμε μερικές με φοροδιαφυγή, απάτη, απάτη με διαγωνισμούς, δεν ξέρω αν υπάρχουν πολιτικοί που εμπλέκονται».

Νωρίτερα, στο πάνελ των Δελφών στη συζήτησή της με τον Παύλο Τσίμα είπε σχετικά με τον ΟΠΕΚΕΠΕ πως «είδα τις ανακοινώσεις που έχουν γίνει και συμφωνώ ότι πρέπει να γίνουν γρήγορα οι διαδικασίες» και πως συμφωνεί με την θέση που έχει εκφράσει τόσο ο Ελληνας πρωθυπουργός, όσο και άλλα μέλη της ελληνικής κυβέρνησης πως πρέπει να επιταχυνθούν οι διαδικασίες με τις δικογραφίες που εμπλέκονται πολιτικά πρόσωπα.

«Γνωρίζουμε πως υπάρχει προσδοκία από το κοινό να διευκρινιστεί τι συνέβη. Αλλά όλοι πρέπει να καταλάβουν ότι είμαστε άνθρωποι. Και επίσης, έχουμε μόνο 24 ώρες στις οποίες εργαζόμαστε. Και ίσως πρέπει να κοιμηθούμε λίγο. Και οι πόροι μας είναι πολύ περιορισμένοι. Μέχρι στιγμής, σε αυτή την έρευνα, έχουμε μόνο έναν αστυνομικό που συνεργάστηκε με τους δύο εισαγγελείς μας, τρεις άνθρωποι που πρέπει να αξιολογήσουν χιλιάδες έγγραφα. Πρέπει να ακούσουν εκατοντάδες παρακολουθήσεις. Δεν είναι εύκολο. Αλλά το καλό είναι ότι έχουμε συμφωνία», είπε και πρόσθεσε:

«Χθες, είχαμε μια πολύ καλή συνάντηση με τον Υπουργό Εσωτερικών και θα έχουμε περισσότερους πόρους για να προχωρήσουμε περαιτέρω σε αυτήν την έρευνα. Είχα αυτή τη συζήτηση με τον Υπουργό Δικαιοσύνης σχετικά με αλλαγές στη νομοθεσία. Κατάλαβα ότι θέλουν να κάνουν κάτι για να επιταχυνθεί η διαδικασία. Το καλωσορίζω πραγματικά. Και συμφωνώ ότι πρέπει να κάνουμε κάτι. Εξέφρασα επίσης μία άποψη. Και πάλι, δεν είναι ότι ζήτησα κάτι από τις ελληνικές αρχές, αλλά έχουμε μια επισκόπηση 24 διαφορετικών δικαστικών συστημάτων και έχουμε μια καλή άποψη του τι πρέπει να γίνει».

«Η απάντηση του ελληνικού κοινοβουλίου δείχνει ότι όλοι θέλουν να μάθουν την αλήθεια»

Σε ερώτηση για το πότε θεωρεί πως η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία θα είναι έτοιμη να φέρει ολόκληρη την υπόθεση στο φως, η Λάουρα Κοβέσι απαντά: «Οι υποθέσεις είναι στο δικαστήριο. Σε κάποιες από τις περιπτώσεις, έχουμε ήδη ολοκληρώσει την έρευνα. Έχουμε ήδη κάποιες αποφάσεις. Αν μιλήσουμε για τη συγκεκριμένη περίπτωση, σχετικά με την άρση της ασυλίας, σε ορισμένες από τις περιπτώσεις, συνεχίζουμε την έρευνα, επειδή πιθανότατα αυτή είναι η πιο γνωστή έρευνα αυτή τη στιγμή.

Χθες, λάβαμε την απάντηση από το κοινοβούλιο. Νομίζω ότι είναι πολύ καλή. Αυτό δείχνει ότι όλοι θέλουν να μάθουν τι συνέβη. Αυτό θα είναι προτεραιότητα για εμάς. Ελπίζω, ελπίζω να μπορέσουμε να συνεχίσουμε αυτή την έρευνα με πολύ γρήγορο ρυθμό. Είμαι πολύ χαρούμενος που είχαμε αυτή τη συμφωνία με τον Υπουργό Εσωτερικών για να ορίσουμε μερικοί αστυνομικοί να εργαστούν σε αυτές τις συγκεκριμένες υποθέσεις. Αυτό θα βοηθήσει πολύ. Και θα μας δώσει τη δυνατότητα να προχωρήσουμε με την υπόθεση».

Στη συνέχεια έδωσε και ένα παράδειγμα και τόνισε πως δεν υπάρχει χώρα που να είναι καθολικά «καθαρή» και πως παντού υπάρχουν απάτες. «Για μένα, είναι σημαντικό απλώς να σας δώσω ένα παράδειγμα. Φέτος, έχουμε διπλάσιο αριθμό νέων κρουσμάτων που καταγράφονται στην Ελλάδα επειδή πολλοί πολίτες έστειλαν παράπονα σε εμάς. Αυτό είναι καλό σημάδι. Εμπιστεύονται αυτό που κάνουμε. Αλλά αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι οι συνάδελφοί μας εδώ στην EPPO στην Αθήνα είναι πολύ καλοί. Και πρέπει να θαυμάσω το θάρρος τους και την αποφασιστικότητά τους και τη δραστηριότητά τους για να το αλλάξουν αυτό. Ακούω συνέχεια, ”έτσι κάνουμε τα πράγματα στην Ελλάδα”.

Είχα ακούσει πως είναι μια πολύ διεφθαρμένη χώρα και είχα την εντύπωση ότι ίσως είναι έτσι, ίσως όχι. Τώρα, ως Ευρωπαίος Εισαγγελέας, μετά από πέντε χρόνια λειτουργίας της EPPO, γνωρίζοντας ακριβώς τι συμβαίνει σε 24 κράτη μέλη, πρέπει να σας πω, δεν υπάρχει καθαρή χώρα. Δεν υπάρχει καθαρή χώρα. Υπάρχει διαφθορά παντού. Υπάρχει απάτη παντού. Ίσως το επίπεδο να είναι λίγο υψηλότερο ή όχι. Ίσως υπάρχουν συστημικά ζητήματα ή όχι. Αλλά το γεγονός ότι δεν ανακαλύπτεις και δεν ερευνάς δεν σε κάνει μια καθαρή χώρα»

Τόνισε ότι ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι ένα ακρωνύμιο για διαφθορά, νεποτισμό και πελατειακές σχέσεις. Αυτό είναι το πραγματικό θέμα. Αλλά γίνεται μια προσπάθεια να μετατοπιστεί η προσοχή από τα ουσιαστικά ερωτήματα σε κάτι διαφορετικό. Και πραγματικά εμπιστεύομαι ότι οι Έλληνες πολίτες θα δουν πίσω από αυτό το «πέπλο καπνού» που έχει δημιουργηθεί.

Σημείωσε ακόμη ότι είναι αρκετές υποθέσεις, γιατί πρόκειται για κάτι που συνέβαινε επί πολλά χρόνια και σημείωσε ότι είναι πιθανόν να υποβληθούν περισσότερες καταγγελίες. Το τελευταίο διάστημα λάβαμε πολλές καταγγελίες σχετικά με πιθανά εγκλήματα που συνέβησαν στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Σε άλλες περιπτώσεις ξεκίνησε η έρευνα αυτεπαγγέλτως και σε άλλες άνοιξε έρευνα βάσει καταγγελιών που λαμβάνουν από πιθανά εμπλεκόμενα μέρη.

Αλλά θα έλεγα ότι στις περισσότερες περιπτώσεις λάβαμε τις υποθέσεις από τις εθνικές αρχές. Έχουμε την υποχρέωση να είμαστε συνεχώς σε επαφή με τις εθνικές αρχές και εδώ συζητάμε, γιατί για ορισμένες υποθέσεις, αν η ζημία είναι μικρότερη από 10.000 ευρώ, δεν εμπίπτει στην αρμοδιότητά μας. Είναι λοιπόν φυσιολογικό να μιλάμε με τους συναδέλφους μας, εισαγγελείς και αστυνομικούς στην Ελλάδα, και να μοιραζόμαστε αυτή την αρμοδιότητα.

Έγκλημα για έναν πολιτικό να λειτουργεί ως μεσολαβητής

Είναι πράγματι έγκλημα για έναν πολιτικό να λειτουργεί ως μεσολαβητής μεταξύ ενός πολίτη και μιας δημόσιας αρχής ερωτήθηκε μεταξύ άλλων η Ευρωπαία Εισαγγελέας Λάουρα Κοβέσι.

Όπως είπε ο θόρυβος για την ανανέωση της θητείας των εισαγγελέων, είναι μια προσπάθεια να μετατοπιστεί η συζήτηση από το πραγματικό θέμα. Το πραγματικό θέμα, σημείωσε δεν είναι η ανανέωση του εισαγγελέα που εργάζεται στην υπόθεση. Η ανανέωση δεν είναι το ζήτημα — το ζήτημα είναι τι σκέφτεται και πώς ενεργεί η (EPPO). Το βασικό θέμα εδώ είναι τι πραγματικά συνέβη στον ΟΠΕΚΕΠΕ και ποιος φέρει την ευθύνη για τι.

Σχετικά με το ερώτημα για τον πολιτικό που διαμεσολαβεί σημείωσε «Για μένα και για τους συναδέλφους μου, ως εισαγγελείς, η διαφθορά, η κατάχρηση εξουσίας, η απάτη, η εμπορία επιρροής — αυτά είναι εγκλήματα. Ορίζονται ως εγκλήματα από το ελληνικό δίκαιο. Ορίζονται ως εγκλήματα σχεδόν σε όλα τα κράτη-μέλη της ΕΕ. Επομένως, κανείς, κανείς στον κόσμο δεν μπορεί να με πείσει ότι αυτές οι κατηγορίες αποτελούν μέρος της «περιγραφής εργασίας» των πολιτικών στην Ελλάδα ή οπουδήποτε στην ΕΕ. Κανείς δεν θα με πείσει γι’ αυτό.

Ανανέωση θητείας

Αν κάποιος θεωρεί ότι το Κολέγιο της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας δεν έλαβε τη σωστή απόφαση, ας προσφύγει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο στο Λουξεμβούργο είπε μεταξύ άλλων η Λάουρα Κοβέσι θεωρώντας ότι η απόφαση ανανέωσης των εισαγγελέων έχει ληφθεί και αν κάποιος διαφωνεί και ας αμφισβητήσει αυτή την απόφαση.

Σχετικά με τη διαδικασία ανανέωσης της θητείας των εισαγγελέων, σημείωσε ότι μετά από πέντε χρόνια, σύμφωνα με τον κανονισμό, ο εισαγγελέας που έχει ήδη διοριστεί στην EPPO, αν έχει εξαιρετική απόδοση ή έκανε πολύ καλή δουλειά, το Κολέγιο της EPPO ανανεώνει τη θητεία του.

«Ανανεώσαμε τη θητεία δύο Ελλήνων εισαγγελέων μαζί με περισσότερους από 100 Ευρωπαίους εντεταλμένους εισαγγελείς στα υπόλοιπα 22 κράτη-μέλη. Κανείς δεν το αμφισβήτησε αυτό, γιατί για εμάς είναι πολύ ξεκάθαρο. Κανείς δεν το προσέβαλε. Έτσι, στην Ελλάδα, λόγω του τρόπου με τον οποίο υιοθετήθηκε ο νόμος για την EPPO, υπάρχει αυτό το διοικητικό στάδιο, κατά το οποίο τώρα αυτοί οι εισαγγελείς των οποίων η θητεία ανανεώθηκε πρέπει να αποσπαστούν για να συνεχίσουν τη δουλειά τους», ανέφερε.

«Για μένα είναι απολύτως σαφές. Αν κάποιος το ερμηνεύει διαφορετικά, η διαφορά μπορεί να λυθεί στο Δικαστήριο στο Λουξεμβούργο. Δεν είναι πεδίο αντιπαράθεσης, δεν πρόκειται για διαφορετική ερμηνεία ή διαφορετική άποψη μεταξύ της Γενικής Εισαγγελέως και κάποιου στην Ελλάδα. Όχι. Διαφορετικά, δεν υπάρχει λόγος. Δεν υπάρχει λόγος», συμπλήρωσε.

Και πρόσθεσε: «Και σε αυτό το πλαίσιο, είναι σημαντικό να πούμε ότι αυτοί οι δύο συνάδελφοι που εργάζονται για την EPPO έκαναν εξαιρετική δουλειά. Είναι εξαιρετικοί εισαγγελείς. Ποιος είναι ο λόγος να μην ανανεωθεί η θητεία τους; Γιατί; Ποιος έχει συμφέρον να μην ανανεωθεί η θητεία των εισαγγελέων που εργάζονται στην υπόθεση των Τεμπών, στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ;».

Υπενθυμίζεται ότι η Ευρωπαία Εισαγγελέας συναντήθηκε χθες με τον υπουργό Δικαιοσύνης, Γιώργο Φλωρίδη, τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη, Μιχάλη Χρυσοχοΐδη και τον υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών, Κυριάκο Πιερρακάκη.