Πιερρακάκης στο CNN: «Δεν ανησυχούμε υπέρμετρα για το χρέος» – Στοίχημα για την Ευρώπη η τραπεζική ενοποίηση

Την εκτίμηση ότι η Ευρώπη βρίσκεται σε σαφώς ισχυρότερη θέση σε σχέση με την περίοδο της κρίσης χρέους της προηγούμενης δεκαετίας, παρά την άνοδο των αποδόσεων των ομολόγων και τις αυξανόμενες δημοσιονομικές πιέσεις, διατύπωσε ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών και πρόεδρος του Eurogroup, Κυριάκος Πιερρακάκης, σε συνέντευξή του στο CNN και τον δημοσιογράφο Richard Quest, στο περιθώριο της ετήσιας συνόδου του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου (ΔΝΤ) και της Παγκόσμιας Τράπεζας στην Μπανγκόκ.

Ο κ. Πιερρακάκης αναγνώρισε ότι η εποχή του φθηνού και άφθονου κεφαλαίου έχει παρέλθει, με τις υψηλότερες αποδόσεις των ομολόγων να επιβαρύνουν τους κρατικούς προϋπολογισμούς. Ωστόσο, υποστήριξε ότι η σημερινή κατάσταση διαφέρει ουσιαστικά από εκείνη που αντιμετώπισε η Ευρώπη πριν από δέκα έως δώδεκα χρόνια, επισημαίνοντας ότι τα δημοσιονομικά θεσμικά πλαίσια έχουν ενισχυθεί και οι αγορές αξιολογούν πλέον με μεγαλύτερη προσοχή την αξιοπιστία κάθε χώρας.

«Παρακολουθούμε την κατάσταση με προσοχή, αλλά δεν ανησυχούμε υπέρμετρα», ανέφερε χαρακτηριστικά, απαντώντας στις ερωτήσεις του Richard Quest για το ενδεχόμενο νέας κρίσης χρέους σε μεγάλες ευρωπαϊκές οικονομίες.

Οι υψηλότερες αποδόσεις και οι δημοσιονομικές πιέσεις

Σχολιάζοντας την αύξηση των αποδόσεων των ομολόγων, με ιδιαίτερη αναφορά στη Γαλλία και την Ιταλία, ο πρόεδρος του Eurogroup συμφώνησε με τη θέση της επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, Κριστίν Λαγκάρντ, ότι η αντιμετώπιση των δημοσιονομικών προβλημάτων της Γαλλίας αποτελεί πρωτίστως ευθύνη της ίδιας της χώρας. Παρέπεμψε, παράλληλα, σε αντίστοιχες επισημάνσεις του διοικητή της Τράπεζας της Γαλλίας, Εμανουέλ Μουλέν.

Όπως σημείωσε, οι πιέσεις στην αγορά ομολόγων δεν περιορίζονται σε συγκεκριμένες χώρες, αλλά έχουν διεθνή χαρακτηριστικά, καθώς οι πληθωριστικές προοπτικές επιδεινώνονται υπό την επίδραση παραγόντων όπως το ενεργειακό κόστος και οι επενδύσεις στην τεχνητή νοημοσύνη.

Ενδεικτικά, ανέφερε ότι πριν από δέκα χρόνια η μέση απόδοση των ομολόγων στην Ευρώπη βρισκόταν στο 1,1%, ενώ σήμερα η μέση απόδοση των δεκαετών τίτλων έχει διαμορφωθεί στο 4,4%. Την ίδια περίοδο, το μέσο δημοσιονομικό έλλειμμα στην Ευρώπη έχει υπερδιπλασιαστεί, από 1,7% τότε, όπως ανέφερε, στα σημερινά επίπεδα.

«Η εποχή του φθηνού και άφθονου κεφαλαίου έχει παρέλθει σε παγκόσμιο επίπεδο», υπογράμμισε, αναγνωρίζοντας ότι το νέο περιβάλλον προσθέτει πιέσεις στις ήδη υφιστάμενες δημοσιονομικές προκλήσεις.

Παρά τις δυσκολίες, ο κ. Πιερρακάκης εκτίμησε ότι η Ευρώπη έχει ενισχύσει τη δημοσιονομική της αρχιτεκτονική και διαθέτει πλέον ισχυρότερους θεσμούς για την αντιμετώπιση των κινδύνων. Όπως τόνισε, η αξιοπιστία της δημοσιονομικής πολιτικής και του πολιτικού συστήματος κάθε χώρας αποτυπώνεται άμεσα στις αποδόσεις των ομολόγων της.

Δημοσιονομική ευελιξία χωρίς ανεξέλεγκτη αύξηση δαπανών

Στη συζήτηση με τον Richard Quest τέθηκε και το ζήτημα της δημοσιονομικής ευελιξίας που ζητούν ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, την ώρα που το ΔΝΤ προειδοποιεί για την ανάγκη περιορισμού της δημοσιονομικής επέκτασης.

Ο δημοσιογράφος επισήμανε την αντίφαση μεταξύ των αιτημάτων για μεγαλύτερο δημοσιονομικό χώρο και των συστάσεων του Ταμείου για συγκράτηση των δαπανών, ιδίως σε ένα περιβάλλον αυξανόμενων αποδόσεων ομολόγων.

Ο πρόεδρος του Eurogroup απάντησε ότι οι δύο στόχοι δεν είναι ασυμβίβαστοι, εφόσον η ευελιξία αξιοποιείται εντός του υφιστάμενου δημοσιονομικού πλαισίου. Όπως εξήγησε, η πρόταση των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων δεν αφορά κατ’ ανάγκη αύξηση των συνολικών δαπανών, αλλά διαφορετική κατανομή τους, με αξιοποίηση των προβλεπόμενων δημοσιονομικών ρητρών.

Ιδιαίτερη αναφορά έκανε στη ρήτρα διαφυγής για τις αμυντικές δαπάνες, στο πλαίσιο της οποίας έχουν ενταχθεί και ενεργειακές επενδύσεις, σημειώνοντας ότι βρίσκεται σε εξέλιξη συζήτηση για τον βέλτιστο και πιο στοχευμένο τρόπο αξιοποίησής της.

«Δεν θεωρώ ότι υπάρχει εγγενής αντίφαση ανάμεσα σε αυτούς τους στόχους», ανέφερε, υποστηρίζοντας ότι η Ευρώπη μπορεί να στηρίξει τους πολίτες της χωρίς να υπονομεύσει τη δημοσιονομική της σταθερότητα.

Ενεργειακή κρίση: Πακέτο στήριξης 1,4 δισ. ευρώ στην Ελλάδα

Αναφερόμενος στις επιπτώσεις της ενεργειακής κρίσης, ο κ. Πιερρακάκης υπογράμμισε ότι οι υψηλές τιμές ενέργειας καθιστούν αναγκαία τη στήριξη των πολιτών και των επιχειρήσεων, χωρίς να τίθεται σε κίνδυνο η δημοσιονομική ισορροπία.

Μιλώντας υπό την ιδιότητά του ως υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, ανέφερε ότι η Ελλάδα έχει παρουσιάσει φέτος ένα πακέτο μέτρων ύψους 1,4 δισ. ευρώ για την ενίσχυση νοικοκυριών και επιχειρήσεων.

Όπως σημείωσε, η δυνατότητα παρέμβασης συνδέεται με την εξυγίανση των δημόσιων οικονομικών της χώρας, ενώ σε ευρωπαϊκό επίπεδο η πρόκληση είναι να διατηρηθεί η στήριξη προς τους πολίτες χωρίς να διαταραχθεί η δημοσιονομική σταθερότητα.

Ο πρόεδρος του Eurogroup εκτίμησε επίσης ότι η Ευρώπη βρίσκεται σε ισχυρότερη θέση σε σύγκριση με την περίοδο της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία, καθώς έχει πραγματοποιήσει περισσότερες ενεργειακές επενδύσεις και έχει διαφοροποιήσει τις πηγές εφοδιασμού της.

Ωστόσο, υπογράμμισε ότι απαιτούνται πρόσθετες επενδύσεις στην αποθήκευση ενέργειας, στα δίκτυα και στις διασυνδέσεις, προκειμένου να ενισχυθεί περαιτέρω η ενεργειακή ασφάλεια της Ευρώπης.

Τραπεζική Ένωση και κεφαλαιαγορές: «Υλοποίηση, υλοποίηση, υλοποίηση»
Σημαντικό μέρος της συνέντευξης αφιερώθηκε στην τραπεζική ενοποίηση και στην πρόοδο των ευρωπαϊκών μεταρρυθμίσεων. Ο Richard Quest εξέφρασε αμφιβολίες για το κατά πόσο η Τραπεζική Ένωση μπορεί να ολοκληρωθεί, επισημαίνοντας ότι οι σχετικές δεσμεύσεις επαναλαμβάνονται επί χρόνια χωρίς αντίστοιχη πρόοδο.

Ο κ. Πιερρακάκης διαφώνησε με αυτή την εκτίμηση, αναγνωρίζοντας, ωστόσο, ότι το ζητούμενο είναι η εφαρμογή των συμφωνημένων μεταρρυθμίσεων και όχι η διατύπωση νέων δεσμεύσεων.

«Το σύνθημά μας πρέπει να είναι: υλοποίηση, υλοποίηση, υλοποίηση», ανέφερε χαρακτηριστικά.

Ως παράδειγμα προόδου έφερε την ενοποίηση των ευρωπαϊκών κεφαλαιαγορών και τις συζητήσεις για την εποπτεία τους, υποστηρίζοντας ότι μέσα στους τελευταίους δέκα μήνες έχει σημειωθεί μεγαλύτερη πρόοδος από όση είχε καταγραφεί κατά την προηγούμενη δεκαετία.

Σύμφωνα με τον ίδιο, η αρχική συμφωνία που επιτεύχθηκε στο Συμβούλιο για την εποπτεία των κεφαλαιαγορών αποτελεί σημαντικό βήμα, καθώς μπορεί να διευκολύνει τη διοχέτευση περισσότερων επενδύσεων στην ευρωπαϊκή οικονομία.

Παράλληλα, αναγνώρισε ότι οι εκθέσεις του Μάριο Ντράγκι και του Ενρίκο Λέτα έχουν ήδη περιγράψει τις βασικές αδυναμίες της ευρωπαϊκής οικονομίας, επισημαίνοντας την ανάγκη συγκέντρωσης πόρων και ενίσχυσης της κλίμακας των επιχειρήσεων.

Η Ευρώπη χρειάζεται μεγαλύτερες τράπεζες και επιχειρήσεις

Ερωτηθείς για το μέγεθος των ευρωπαϊκών τραπεζών και την ανάγκη δημιουργίας ισχυρότερων χρηματοπιστωτικών ομίλων, ο πρόεδρος του Eurogroup υποστήριξε ότι οι τράπεζες πρέπει να μεγαλώσουν και να αυξήσουν τις επενδύσεις τους στην Ευρώπη, με την άρση των εμποδίων που εξακολουθούν να περιορίζουν τη δραστηριότητά τους.

Η ανάγκη για μεγαλύτερη κλίμακα, όπως ανέφερε, δεν αφορά μόνο τις τράπεζες, αλλά και τις μεγάλες ευρωπαϊκές επιχειρήσεις, τους λεγόμενους «ευρωπαϊκούς πρωταθλητές», στους τομείς της τεχνολογίας, των τηλεπικοινωνιών, της άμυνας και της τεχνητής νοημοσύνης.

Επικαλούμενος εκτίμηση του ΔΝΤ, σημείωσε ότι τα εμπόδια στον ευρωπαϊκό τομέα των υπηρεσιών αντιστοιχούν σε δασμό 110%, ενώ στη μεταποίηση το αντίστοιχο ποσοστό ανέρχεται σε 44%.

Κατά τον ίδιο, περίπου το ένα τρίτο του χάσματος παραγωγικότητας μεταξύ Ευρώπης και Ηνωμένων Πολιτειών οφείλεται στο γεγονός ότι η Ευρώπη δεν διαθέτει αρκετές επιχειρήσεις με το απαιτούμενο μέγεθος.

Ο Richard Quest αντέτεινε ότι η δημιουργία πανευρωπαϊκών επιχειρηματικών ομίλων προϋποθέτει δύσκολες πολιτικές αποφάσεις, καθώς δεν μπορούν όλες οι χώρες και όλοι οι κλάδοι να έχουν τα ίδια οφέλη από τη συγκέντρωση δραστηριοτήτων. Επισήμανε, μάλιστα, ότι οι εθνικές κυβερνήσεις συχνά επιδιώκουν να διατηρήσουν τις δικές τους επιχειρήσεις και παραγωγικές δραστηριότητες.

Ο κ. Πιερρακάκης υποστήριξε ότι η δημιουργία μεγαλύτερων ευρωπαϊκών ομίλων μπορεί να αποφέρει οφέλη σε όλες τις χώρες, εφόσον οδηγήσει σε ανάπτυξη μεγαλύτερης κλίμακας.

«Η εποχή της γεωπολιτικής αθωότητας τελειώνει»

Αναγνωρίζοντας ότι οι εθνικές προτεραιότητες έχουν επί χρόνια λειτουργήσει ανασταλτικά για την ευρωπαϊκή ενοποίηση, ο πρόεδρος του Eurogroup εκτίμησε ότι το διεθνές περιβάλλον μεταβάλλεται πλέον με τρόπο που καθιστά αναγκαία την αλλαγή προσέγγισης.

Όπως ανέφερε, οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις συχνά συμφωνούν θεωρητικά στην ανάγκη κοινών λύσεων, αλλά στην πράξη προβάλλουν εθνικές ιδιαιτερότητες που καθυστερούν την εφαρμογή τους.

Ωστόσο, ο γεωπολιτικός κατακερματισμός, η ανάγκη διαφοροποίησης των ενεργειακών πηγών και οι ταχείες διεθνείς εξελίξεις ενισχύουν την επίγνωση ότι η Ευρώπη πρέπει να κινηθεί προς βαθύτερη οικονομική ενοποίηση.

«Η εποχή της γεωπολιτικής αθωότητας φτάνει στο τέλος της», σημείωσε, εκτιμώντας ότι οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, ανεξαρτήτως πολιτικού προσανατολισμού, αντιλαμβάνονται πλέον την ανάγκη για πιο αποφασιστικές παρεμβάσεις.

Καταλήγοντας, ο κ. Πιερρακάκης υποστήριξε ότι η πρόοδος της Ευρώπης δεν θα κριθεί από το αν θα επιλύσει άμεσα όλα τα προβλήματα, αλλά από την απόσταση που θα καταφέρει να καλύψει το επόμενο διάστημα στην εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων, στην ενοποίηση των αγορών και στη δημιουργία ισχυρότερων επιχειρήσεων και τραπεζών.

Ολόκληρη η συνέντευξη

Richard Quest: Ας επικεντρωθούμε στην κρίση χρέους. Οι αποδόσεις των ομολόγων αυξάνονται. Αν εξετάσουμε τις αποδόσεις των ιταλικών και των γαλλικών ομολόγων σε σύγκριση με τις αντίστοιχες των γερμανικών, είναι σημαντικά υψηλότερες. Η Κριστίν Λαγκάρντ δήλωσε χθες ότι η λύση στο πρόβλημα χρέους της Γαλλίας, ή στην κρίση χρέους της, βρίσκεται στη Γαλλία. Εμείς το ερμηνεύουμε ως ένδειξη ότι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα δεν πρόκειται να χρειαστεί να αγοράσει γαλλικά ομόλογα ή να διασώσει τη Γαλλία.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Καταρχάς, συμφωνώ με όσα είπε η Κριστίν Λαγκάρντ. Το ίδιο είχε επισημάνει και ο Εμανουέλ Μουλέν, διοικητής της Τράπεζας της Γαλλίας. Στην πραγματικότητα, όμως, η κατάσταση που παρατηρούμε σήμερα στην αγορά ομολόγων έχει, σε μεγάλο βαθμό, διεθνή χαρακτηριστικά.

Πριν από δέκα χρόνια, η μέση απόδοση των ομολόγων στην Ευρώπη ήταν 1,1%. Σήμερα, η μέση απόδοση των δεκαετών ομολόγων βρίσκεται στο 4,4%. Σε παγκόσμιο επίπεδο, βλέπουμε τις πληθωριστικές προοπτικές να αυξάνονται. Η ενέργεια, η Τεχνητή Νοημοσύνη και πολλοί άλλοι παράγοντες έχουν αλλάξει τα δεδομένα.

Richard Quest: Εφόσον, λοιπόν, οι αποδόσεις είναι υψηλότερες, αυτό θα δημιουργήσει προβλήματα στη χρηματοδότηση των κρατικών προϋπολογισμών των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Η εποχή του φθηνού και άφθονου κεφαλαίου έχει παρέλθει σε παγκόσμιο επίπεδο. Βρισκόμαστε πλέον σε ένα διαφορετικό περιβάλλον, με υψηλότερες αποδόσεις ομολόγων. Προφανώς, αυτό προσθέτει επιπλέον πιέσεις στις ήδη υφιστάμενες δημοσιονομικές προκλήσεις.

Αναφέρθηκα προηγουμένως στη σύγκριση των αποδόσεων των ομολόγων με εκείνες πριν από δέκα χρόνια. Ας δούμε και το μέσο δημοσιονομικό έλλειμμα στην Ευρώπη τότε και σήμερα. Ήταν 1,7%, ενώ σήμερα είναι υπερδιπλάσιο. Ωστόσο, στο μεταξύ, η Ευρώπη έχει βάλει σε τάξη τα δημόσια οικονομικά της και έχει αναπτύξει δυνατότητες που είναι πλέον ενσωματωμένες στους δημοσιονομικούς της θεσμούς.

Richard Quest: Λέτε, δηλαδή, ότι δεν διαβλέπετε κρίση χρέους; Δεν υπονοώ ότι θα συμβεί κάτι αντίστοιχο με όσα ζήσαμε πριν από δέκα ή δώδεκα χρόνια. Υποστηρίζετε ότι δεν πρόκειται να δούμε κρίση χρέους σε μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Θα έλεγα ότι η κατάσταση είναι εντελώς διαφορετική από εκείνη που αντιμετωπίσαμε τότε. Και αυτό το λέει, μάλιστα, ο υπουργός Οικονομικών της Ελλάδας.

Θα έλεγα ότι παρακολουθούμε την κατάσταση με προσοχή, αλλά δεν ανησυχούμε υπέρμετρα. Και ναι, οι αγορές εξετάζουν πολύ προσεκτικά τη δημοσιονομική πορεία κάθε χώρας ξεχωριστά. Όσο μεγαλύτερη αξιοπιστία διαθέτει μια χώρα ως προς τη δημοσιονομική της πολιτική και όσο μεγαλύτερη αξιοπιστία έχει το πολιτικό της σύστημα, τόσο περισσότερο αυτό αποτυπώνεται στις αποδόσεις των ομολόγων της.

Η Ευρώπη διαθέτει ένα πολύ ισχυρό δημοσιονομικό πλαίσιο, το οποίο εφαρμόζουμε αυτή τη στιγμή.

Richard Quest: Υπάρχει, όμως, μια αντίφαση εδώ. Πρώτον, οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, συμπεριλαμβανομένης της δικής σας, έχουν ζητήσει από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή μεγαλύτερο δημοσιονομικό χώρο. Ουσιαστικά ζητάτε μια χαλάρωση των κανόνων αυτή τη στιγμή. Την ίδια ώρα, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, στην έκθεσή του για τις προοπτικές της παγκόσμιας οικονομίας, αναφέρει ότι οι κυβερνήσεις πρέπει να περιορίσουν τη δημοσιονομική επέκταση. Δεν μπορείτε να κάνετε και τα δύο ταυτόχρονα, ενώ οι αποδόσεις των ομολόγων αυξάνονται.

Προσθέστε το Euro2day.gr στο Google Discover!
Παρακολουθήστε τις εξελίξεις με την υπογραφη εγκυρότητας του Euro2day.gr

FOLLOW US
Ακολουθήστε τη σελίδα του Euro2day.gr στο Linkedin
Κυριάκος Πιερρακάκης: Πρώτον, πρόκειται για μια άσκηση ισορροπίας ανάμεσα στις αυξανόμενες ενεργειακές ανάγκες που αντιμετωπίζουμε και στη στήριξη που πρέπει να παρέχουμε στους πολίτες. Δεύτερον, προφανώς υπάρχει και η τρέχουσα κατάσταση στις αγορές ομολόγων. Τρίτον, δεν θεωρώ ότι υπάρχει εγγενής αντίφαση ανάμεσα σε αυτούς τους στόχους, διότι, εντός του υφιστάμενου δημοσιονομικού πλαισίου και των προβλεπόμενων ρητρών του, μπορούν να ενσωματωθούν ευελιξίες στο σύστημα, χωρίς δημοσιονομική επέκταση.

Επομένως, θεωρώ ότι μπορούν να επιτευχθούν και οι δύο στόχοι ταυτόχρονα.

Richard Quest: Νομίζω ότι παρουσιάζετε ένα υπερβολικά αισιόδοξο σενάριο. Έχουμε κυβερνήσεις που ζητούν να δαπανήσουν περισσότερα και το ΔΝΤ που τους λέει να δαπανήσουν λιγότερα.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Στην πραγματικότητα, η πρότασή μας αφορούσε μια διαφορετική σύνθεση στο πλαίσιο της υφιστάμενης δημοσιονομικής συμφωνίας. Δεν αφορούσε, επομένως, περισσότερες δαπάνες, αλλά έναν διαφορετικό τρόπο κατανομής τους. Υπάρχει, όπως γνωρίζουμε, η ρήτρα διαφυγής.

Richard Quest: Θα τη χρειαστείτε.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Η ρήτρα διαφυγής για την άμυνα, στην οποία εντάχθηκαν οι ενεργειακές επενδύσεις, και τώρα διεξάγεται συζήτηση για το πώς μπορεί να αξιοποιηθεί με τον βέλτιστο και πιο στοχευμένο τρόπο.

Richard Quest: Άρα δεν βλέπετε κρίση;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Έχω ήδη απαντήσει. Παρακολουθούμε την κατάσταση με προσοχή, αλλά δεν ανησυχούμε υπέρμετρα.

Richard Quest: Παρακολουθείτε την κατάσταση με προσοχή, αλλά δεν ανησυχείτε υπέρμετρα. Ας μιλήσουμε για το πώς βλέπετε να εξελίσσεται η ενεργειακή κρίση. Οι τιμές δεν πρόκειται να υποχωρήσουν σύντομα. Θα ακολουθήσει μια δύσκολη περίοδος, που θα διαρκέσει αρκετό καιρό.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Ακριβώς γι’ αυτό πρέπει να στηρίξουμε τους πολίτες.

Μιλώντας τώρα με την ιδιότητά μου ως υπουργού Οικονομικών της Ελλάδας, έχουμε παρουσιάσει φέτος ένα πακέτο μέτρων ύψους 1,4 δισ. ευρώ για τη στήριξη των πολιτών και των επιχειρήσεων. Και έχουμε τη δυνατότητα να το κάνουμε ακριβώς επειδή έχουμε βάλει σε τάξη τα δημόσια οικονομικά μας.

Σε ευρωπαϊκό επίπεδο, αναγνωρίζουμε ότι η Ευρώπη πρέπει να στηρίξει τους πολίτες της σε μια δύσκολη περίοδο, διατηρώντας παράλληλα τη δημοσιονομική της σταθερότητα.

Θεωρώ ότι αυτό είναι εφικτό. Βρισκόμαστε ασφαλώς σε πολύ πιο ισχυρή θέση σε σύγκριση με εκείνη στην οποία βρισκόμασταν όταν η Ρωσία εισέβαλε στην Ουκρανία. Έχουμε πραγματοποιήσει περισσότερες επενδύσεις στην ενέργεια και έχουμε διαφοροποιήσει τις ενεργειακές μας πηγές.

Ασφαλώς χρειάζεται να κάνουμε περισσότερα. Πρέπει να επενδύσουμε περισσότερο στην αποθήκευση ενέργειας, στα δίκτυα και στις διασυνδέσεις. Και η Ευρώπη κινείται προς αυτή την κατεύθυνση.

Richard Quest: Τραπεζική Ένωση. Διάβασα την ομιλία σας. Ήταν μια καλή ομιλία, μόνο που έχω ακούσει τα ίδια πέντε φορές από διαφορετικούς προέδρους του Eurogroup και από την πρόεδρο της ΕΚΤ. Η τραπεζική μεταρρύθμιση δεν πρόκειται να ολοκληρωθεί όσο ζούμε.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Διαφωνώ. Πιστεύω ότι θα ολοκληρωθεί. Και έχετε απόλυτο δίκιο όσον αφορά τους πολιτικούς που εκφωνούν ομιλίες. Συμφωνώ μαζί σας.

Το ζητούμενο είναι η υλοποίηση. Το σύνθημά μας πρέπει να είναι: υλοποίηση, υλοποίηση, υλοποίηση.

Richard Quest: Τα τελευταία πέντε χρόνια δεν έχει σημειωθεί σχεδόν καμία πρόοδος στην τραπεζική μεταρρύθμιση.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω, υπό την εξής έννοια: υπάρχει πρόοδος στη μεταρρυθμιστική ατζέντα της Ευρώπης. Δείτε, για παράδειγμα, το MISP, για να χρησιμοποιήσουμε ένα ακόμη ευρωπαϊκό ακρωνύμιο, δείτε τις κεφαλαιαγορές και την ενοποίησή τους.

Πόσο καιρό συζητάμε γι’ αυτό; Δέκα χρόνια; Τους τελευταίους δέκα μήνες έχουμε δει μεγαλύτερη πρόοδο από όση είχαμε δει τα προηγούμενα δέκα χρόνια.

Πράγματι, καταλήξαμε σε μια αρχική συμφωνία στο Συμβούλιο σχετικά με την εποπτεία των κεφαλαιαγορών. Διότι εκεί βρίσκονται οι πιο άμεσα αξιοποιήσιμες ευκαιρίες.

Μπορούμε να κατευθύνουμε γρήγορα περισσότερες επενδύσεις στην ευρωπαϊκή οικονομία. Το ίδιο θα δείτε να συμβαίνει και στον τραπεζικό τομέα.

Richard Quest: Η έκθεση του Μάριο Ντράγκι αναφέρεται πολύ συχνά. Εξακολουθεί, όμως, να χρειάζεται περαιτέρω εφαρμογή.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Γι’ αυτό ακριβώς το ζητούμενο είναι η υλοποίηση. Συμφωνώ.

Χρειάζεται πράγματι περαιτέρω εφαρμογή. Έχουμε ήδη τη διάγνωση από τον Μάριο Ντράγκι και τον Ενρίκο Λέτα. Γνωρίζουμε ότι πρέπει να συγκεντρώσουμε πόρους και να αποκτήσουμε μεγαλύτερη κλίμακα.

Richard Quest: Αναφερθήκατε στις τράπεζες. Τι χρειάζεται να κάνουν οι ευρωπαϊκές τράπεζες; Χρειαζόμαστε μεγαλύτερες τράπεζες. Πρέπει να αποκτήσουν μεγαλύτερη κλίμακα.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Πρέπει να μεγαλώσουν, να επενδύσουν περισσότερο στην Ευρώπη. Πιστεύω ότι αυτό είναι εφικτό, εφόσον αρθούν όλα αυτά τα εμπόδια που εξακολουθούν να υπάρχουν.

Richard Quest: Α, εφόσον, εφόσον, εφόσον!

Κυριάκος Πιερρακάκης: Έχουμε ήδη αρχίσει να το κάνουμε.

Βρισκόμαστε εδώ, στην ετήσια σύνοδο του ΔΝΤ στην Μπανγκόκ, σωστά; Το ΔΝΤ έκανε έναν υπολογισμό και αποτίμησε τα εμπόδια που υπάρχουν στον ευρωπαΐκό τομέα των υπηρεσιών ως ισοδύναμα με δασμό 110%. Στη μεταποίηση, το αντίστοιχο ποσοστό είναι 44%.

Οι ευρωπαϊκές τράπεζες πρέπει να αποκτήσουν μεγαλύτερη κλίμακα. Το ίδιο ισχύει και για τις μεγάλες ευρωπαϊκές επιχειρήσεις, τους λεγόμενους «ευρωπαϊκούς πρωταθλητές». Αναφερθήκατε στην Κριστίν Λαγκάρντ.

Richard Quest: Αυτό, λοιπόν, απαιτεί…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Το ένα τρίτο του χάσματος παραγωγικότητας με τις Ηνωμένες Πολιτείες αποδίδεται στο γεγονός ότι δεν διαθέτουμε επιχειρήσεις αρκετά μεγάλου μεγέθους.

Richard Quest: Αυτό απαιτεί από τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις -και αυτό αφορά τον τραπεζικό τομέα, την Τεχνητή Νοημοσύνη, τις τηλεπικοινωνίες -να αποδεχθούν ότι δεν μπορούν όλες οι χώρες να είναι κερδισμένες. Θα πρέπει να δημιουργηθούν πανευρωπαϊκοί κολοσσοί.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Θα υποστήριζα ότι, με τη δημιουργία πανευρωπαϊκών κολοσσών, όλες οι χώρες μπορούν να βγουν κερδισμένες.

Richard Quest: Καταλαβαίνετε τι εννοώ. Το βλέπουμε ήδη στον τομέα της άμυνας. Πρέπει να επιλέξετε ποιοι θα είναι οι κερδισμένοι και ποιοι οι χαμένοι.

Πρέπει να επιλέξετε κερδισμένους και χαμένους σε ολόκληρη την Ευρώπη. Σε συγκεκριμένες χώρες. Σε συγκεκριμένους τομείς.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ θα υποστήριζα ότι, ακριβώς αν κάνουμε αυτό που προτείνετε, θα επιτύχουμε ανάπτυξη σε τέτοια κλίμακα ώστε…

Richard Quest: Μα δεν το κάνετε. Το επιχείρημά μου είναι ότι οι εθνικές πολιτικές και οι αντιλήψεις των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων δεν τους επιτρέπουν να το κάνουν. Όλοι θέλουν να έχουν τα πάντα.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Αυτή είναι η ιστορική παρατήρηση. Η ιστορική εμπειρία δείχνει ότι συμφωνούμε στη θεωρία, αλλά στην πράξη σηκώνουμε το χέρι και λέμε: «Ναι, αλλά υπάρχει αυτή η μικρή εθνική ιδιαιτερότητα». Αυτό, όμως, αλλάζει. Και αλλάζει επειδή έχει μεταβληθεί το διεθνές περιβάλλον. Η εποχή της γεωπολιτικής αθωότητας φτάνει στο τέλος της. Αντιμετωπίζουμε γεωπολιτικό κατακερματισμό.

Υπάρχει ανάγκη διαφοροποίησης των ενεργειακών πηγών. Ο κόσμος αλλάζει με πολύ γρήγορους ρυθμούς. Οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, ανεξαρτήτως πολιτικού χρώματος, έχουν πλήρη επίγνωση αυτής της μεταβαλλόμενης πραγματικότητας.

Και γι’ αυτό θα υποστήριζα – και δεν πρόκειται για μια αισιόδοξη εκτίμηση, αλλά για μια ρεαλιστική εκτίμηση – ότι θα επιτύχουμε τα αποτελέσματα που απαιτούνται.

Δεν είναι ένα ζήτημα άσπρου ή μαύρου. Δεν είναι ένα απόλυτο «ναι» ή «όχι». Είναι ζήτημα του πόση απόσταση θα διανύσουμε.

Θα δείτε ότι θα έχει καλυφθεί σημαντική απόσταση στο επόμενο διάστημα.

 

Διαβάστε επίσης

Δένδιας από Ριάντ: Οι ελληνικοί Patriot δεν υπερασπίζονται μόνο ενεργειακές εγκαταστάσεις, αλλά κρατούν ψηλά το κύρος της χώρας

Παπαθανάσης: 5,672 εκατ. ευρώ για την αποκατάσταση και αναβάθμιση διατηρητέων κτιρίων του Πυροσβεστικού Σώματος

ΔΕΠΑ Εμπορίας: Σε δοκιμαστική λειτουργία η πρώτη μονάδα παραγωγής βιομεθανίου στην Ελλάδα